|
КАК Я БЫЛ «МУЖЕМ» ТРЕНИНГОВОЙ КОМПАНИИ
Моей бывшей жене
посвящается.
Преамбула. Анекдот про ворону.
Собираются лебеди на юг. Ходят по пляжу, чистят перья. Вдруг к ним прилетает ворона и говорит: «Возьмите меня с собой на юг!»
Лебеди: «Ворона ты чего? На юг ведь очень далеко, ты же не долетишь!»
Ворона: «Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона – лидер! Я долечу!»
Лебеди не стали сильно спорить, мол, пусть летит, через пару дней сама обратно свалит.
В конце первого дня Ворона отстала от лебедей минут на 10. Запыхавшаяся, прилетела на стоянку. Лебеди ей и говорят: «Ворона, может, не надо… еще далеко лететь?»
Ворона: «Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона – лидер! Я долечу!»
На следующий день ворона отстала на пол часа.
А потом на час, но все равно на все уговоры отвечала:
«Я - яркая, сильная, сексуальная Ворона – лидер! Я долечу!»
Долго ли, коротко ли, долетели лебеди через море на африканский берег.
Через день на небе появилась черная точка и камнем упала на пляж. Лебеди подходят – лежит ворона, еле дышит. Тут уж лебеди все загалдели: «Ворона, ты такая сильная, красивая, сексуальная!»
А ворона говорит: «Не знаю уж как насчет «сильная и красивая», но то, что «НА ВСЮ ГОЛОВУ ПИЗДАНУТАЯ», это уж точно!»
К читателю, коли найдется.
Тренинговых компаний развелось как грязи. Возможно, и Вас туда будут звать, может быть, кто-то из ваших знакомых собирается или уже прошел тренинг личностного роста. Может быть, Вы уже в процессе какой-либо ступени, лидерской программы или еще какого-нибудь тренинга. Я попал на первую ступень тренинга Лайфспринг в 1994 году и за полгода сделал головокружительную карьеру до места «мужа тренинговой компании». 5 лет я наблюдал за этим цирком изнутри. Потом собрал все самое ценное и сбежал.
Чтобы не говорили, что я все это напридумывал и нигде не был, напишу пару строк про свою тренинговую карьеру:
Капитан лидерских программ – 3 раза
Команда основного курса – 2 раза
Капитан команды основного курса
Команда продвинутого курса
Команда мастерского курса – 2 раза
Команда семейной мастерской
Команда партнеров по образованию (охренительная экзотика - один раз в Питере проводился тренинг)
Инструктор веревочного курса – не считал, но много
Поддержка тренингов – с 1994 по 2000
«Муж тренинговой компании» - с 1994 по 2000
Думаю, что этого достаточно. Надеюсь, читатель сам разберется с тем, нужен ли ему тренинг или нет.
Цирк еще не приехал, а клоуны уже бродят по городу.
Обычно все начинается с того, что кто-то из Ваших знакомых прибегает с неестественным блеском в глазах и рассказывает про чудо-тренинг, пройдя который человек становится самым умным, самым добрым и самым красивым. Никаких подробностей не рассказывает, типа «иначе тренинг не сработает», в показаниях путается, оставляет ощущение средней степени укуренности или алкогольного опьянения. Но более всего настораживает тот факт, что тренинг он прошел вчера, а Вам сегодня надо срочно, бросив все дела, бежать записываться на следующий. Причем подождать пару дней никак нельзя. Стоит признать, что дурь «качественная»! Ни на следующий день, ни через неделю, ни через месяц не отпускает! Все то же странно-возбужденное состояние сознания, перемежающееся попытками затащить Вас на тренинг или феерический взрыв эмоций, связанный с прохождением очередной ступени. Тусуется теперь «тренингист» с новыми друзьями из тренинга и обсуждают они, в основном, тренинг, а также нереальные наполеоновские планы по зарабатыванию всех денег и обретению мирового господства.
Отношения с окружающими, не прошедшими тренинг, вполне описываются одним словом – «Насрать».
Театр начинается с вешалки, тренинг - с гостевой встречи.
Если Вы оказались на гостевой встрече, это еще не смертельно, но уже плохой знак. Значит, Вы умудрились пропустить или игнорировать все странные признаки Вашего «продвинутого» знакомого и, более того, пойти у него на поводу. Это как прийти в гости к человеку, который находится в запое и согласиться выпить с ним по 150. В общем, есть о чем задуматься.
Что же происходит на гостевой? Сначала выступает кто-то типа тренера-стажера, старательно пудрит мозги псевдонаучной белибердой о глубоких корнях и передовых методах обучения на тренинге. Никаких конкретных вещей не сообщают, только общие слова, которые трудно воспринять критически, потому как вообще непонятно о чем речь.
В общем, этой помойкой засирают мозги с полчаса.
Для понимающих это выглядит как «Василий Шандыбин рассказывает алтайским дояркам о прелестях инвестирования денег в отечественный рынок ценных бумаг через специалистов московской фондовой биржи».
Я стал понимать профессиональных психологов, которые, посетив такие встречи, неопределенно мычат, но в тренинг отказываются идти наотрез.
Но, конечно, самое интересное начинается с кодовой фразы: «А теперь выпускники тренинга расскажут о своих достижениях». С этого момента режиссеры фильмов ужасов могут снимать самые реалистические сцены про зомби в угаре. Всех присутствующих выпускников охватывает нездоровое волнение, у них стекленеют глаза и они пытаются непременно первыми поразить гостей своими чудо-достижениями:
- Я заставил начальника поднять мне зарплату на 28$!
- Я развелся и женился!
- Во мне, наконец, увидели женщину и у меня был секс!
- Я создал фирму! Правда, заказов пока еще нет, зато долгов всего 25000.
- Я достиг небывалого для меня состояния души.
- У меня тоже зарплата выросла на 34$!
- Я продал квартиру и купил девятку, о которой мечтал 10 лет!
И даже,
- Благодаря тренингу я зарегистрировал в тренинг 4х человек и свою бабушку 75ти лет.
В общем, дурдом на выезде.
Если в этих речах для вас нет ничего подозрительного – «всей птичке пропасть – увяз коготок».
На этом месте стоит сделать интеллектуальное отступление и в двух словах ввести неискушенную часть читателей в проблематику трансформации личности, психологических техник и информационных систем.
Да простят меня профессионалы!
Предупреждение! Не воспринимайте нижеследующий раздел как источник достоверной информации. Если Вам интересно - получите дополнительное образование по этим тематикам. Если Вы профессионал и можете описать лучше – сделайте это, я выкину свой кусок и вставлю Ваш с указанием авторства.
Итак,
• Люди бывают успешными в разной степени. Этому есть внутренние и внешние причины. Повышением успешности конкретного здорового человека занимаются психологи. Тренинги как бы тоже этим занимаются.
• Человека можно представить как информационную систему. Мозг – биологический компьютер. Органы чувств – система ввода информации. Психика – базовое программное обеспечение. Сознание – пользовательские программы.
• В отличие от обычных компьютеров, использующих двоичную запись информации и логические операции, информационная система человека опирается на сетевую, аналоговую структуру обработки сложных образов.
• Высокая сложность информационной системы человека не исключает примитивные методы воздействия на эту систему.
• Существует огромное число техник, позволяющих разнообразными способами влиять на сознание и подсознание человека (НЛП, психосинтез, психоанализ, гештальт, метод Макаренко, кнута и пряника, ДЭИР, киянка и др.)
Сравним человека с симфоническим оркестром. Оркестр уж, какой есть – допустим, это - данность. Если нас интересует шедевр симфонического искусства – нам нужен гениальный композитор, талантливый дирижер, толковый администратор и много-много времени для репетиций.
Сможет ли бравый выпускник командирских курсов при поддержке двух сержантов сверхсрочников командовать оркестром? Безусловно! Они даже смогут достичь оригинальных результатов. Первый и единственный симфонический оркестр, способный выполнить команду отбой за 40 секунд. А как музыканты натыркаются окапываться к концу месяца – любо-дорого посмотреть!
Я вдруг подумал, что это - сценарий первого плана каждого второго и второго плана каждого первого советского фильма! Хорошо загнул!
Наверное, читатель уже догадался, к чему идет повествование. На всех тренингах происходит процесс программирования участников. О нюансах и результатах далее….
Можно ли вообще достичь успехов в программировании человека?
Несомненно!
За два года бизнес-школа Гарварда готовит специалиста, способного найти работу с окладом более 300000$ в год. Эффективность - 95%.
За пять лет институт Герцена готовит специалиста, способного устроиться в школу учителем. Эффективность - 99%
За 10 занятий хороший мастер подготовит водителя к экзамену в ГАИ. Эффективность - 60%.
А каких успехов достигают армейские педагоги за 2 года срочной службы?
А любых ли результатов можно достичь таким образом?
Вот тут-то собака и порылась!
Если Вы мужик, женщину из Вас сделать практически нереально, интроверт – без трепанации черепа – навсегда (хотя и трепанация не поможет). Если Ваша настоящая мечта – домик в деревне, то в городской квартире чувство неудовлетворенности будет Вас преследовать до конца дней, после любых тренингов.
Т.е. наш оркестр силой заградительных отрядов можно привлечь к участию в контртеррористической операции, но на специально обученных арабов это существенного впечатления не произведет.
Вернемся из нашего отступления на передовую….
Компостируем мозги, не теряя времени…
На любой гостевой Вас попросят выполнить пару забавных упражнений с соседом. Типа «вот так все безопасно и просто на тренинге и происходит». Этакое легкое передергивание.
Процесс пошел, в Вас уже вцепились практически мертвой хваткой.
Даже если Вы не пошли на тренинг, человека, который Вас привел, будут регулярно уговаривать позвать Вас еще раз. Впрочем, «уговаривать» - не то слово, лучше - «вымогать при помощи психологического давления и психологического мошенничества».
Так вот ты какой, тренинг личностного роста!
Довольно, хватит предисловий,
Не буду больше Вас томить,
Я исхожу из всех условий,
И Вас желаю предварить.
(один поэт)
Основная задача, которую ставили пред собой авторы первых тренингов – трансформировать личность! Они исходили из предпосылок, что есть личность, какая получилась, с кучей недостатков, которые можно подправить и заменить на достоинства.
Им даже казалось, что они в этом преуспели. И их последователи сидят в той же колее.
Наши недостатки неразрывно связаны с нашими достоинствами. Все вместе они образуют структуру нашей личности, неизменную на протяжении всей жизни. Эта структура определяет наши мечты и методы их достижения.
Все, чего достигают тренинги – взбаламучивают систему ценностей и насаждают чужие цели.
В тренинге нет времени подумать, понять, что рассказы тренера - набор банальностей, неприменимых к жизни и череда странных передергиваний, когда из тривиальных утверждений следует вроде бы логичный, но совершенно некорректный вывод. Если Вы будете спорить - Вас удалят.
Вообще, тренинг начинается с предложения принимать все, что тут происходит, некритично… и эдак уверенно аргументируют…
Потом пара упражнений «на доверие», с последующим пояснением «как правильно»…
Надо доверять и верить… и тогда…
Это подготовка основного удара.
Целый день забавных банальностей успокаивает и настраивает на некритичный лад. Чистое НЛП.
И вот тут - БАБАХ!
Удар по самооценке. Вас заставят вспомнить все неудачи и ошибки, пройдутся по всем больным мозолям. Обесценят Ваши достижения. Опустят ниже плинтуса и спустят в канализацию, смешав с дерьмом.
Вы можете быть гением и святым в одном лице – кнопка, нажатая корявым пальцем, приведет к результату. Только циничное понимание происходящих процессов спасет и дистанцирует от заразительного идиотизма.
Настоящие циники на тренинг, конечно же не пошли, поэтому в зале остаются только удрученные идиоты.
Удрученным идиотам тут же указывают путь к спасению.
Надо, не рассуждая, делать упражнения на тренинге так, как будто от этого зависит жизнь детей!
В дальнейшем участники тренинга уже сами старательно следят, чтобы «гвозди» заходили в голову по самую шляпку.
Нехитрый прием сформирует правильный эмоциональный финал.
Как-то так в тренинге рассчитано, что каждое упражнение подтверждает несовершенство участника. Зато очень обильно хвалят, что Вы это упражнение выполнили.
За три-четыре дня тренинга вырабатывается рефлекс, как у собаки Павлова: делаешь, что говорят – сильно хвалят, задаешь неудобные вопросы – опускают всячески.
Темп тренинга – изматывающий. Главное, чтобы у участника не было времени задуматься. Начинают в 10, заканчивают в 23, перерывы короткие, но и на них не перестают грузить, все они проводятся в так называемых малых группах под неусыпным контролем организаторов. На ночь дают домашнее задание.
Чем же еще пачкают мозги?
Любимое упражнение – расставить стулья на время и занять свое место до конца музыки. Тренинг состоит из огромного количества деталей и нюансов, все они направлены на потерю связи с реальностью. Тренера на инструктажах ставят задачу: человек должен совершить «прорыв»! Что такое «прорыв»? Это когда человек с остекленевшими глазами начинает нести полную ахинею. Описания еще нескольких упражнений дам попозже, к случаю.
Пока опишу раздел тренинга про вовлечение. Вовлечение – это процесс затаскивания на тренинг новой порции бедолаг. Почти половину воскресенья тренер тратит на прямое зомбирование контингента. Другие слова гораздо хуже описывают этот процесс. Участники к этому моменту представляют собой восторженную биомассу и благодатно впитывают тему про то, что им надо взять на себя обязательство притащить и уговорить заплатить денег человек 10-15 родственников и знакомых. Причем не вообще когда-нибудь, а в течение двух дней.
Народ радостно берет на себя такие обязательства. Правда, мило?
И теперь понятна настойчивость, с которой тренинганутые бегают после тренинга по друзьям.
Для полноты картины стоит сказать, что, помимо обязательств по привлечению, человека, так скажем, «подталкивают» взять на себя еще всяких обязательств по собственному усмотрению, тоже со сроком «до вторника». Можете себе представить, каких обязательств набирают на себя люди, полностью оторванные от реальности. Чаще всего звучат темы: выучить английский язык, похудеть вполовину, заработать миллион баксов.
Жизнь после смерти.
Этот раздел про судьбу тех, для кого тренинг сработал «как надо». Где-то половина участников попадает в эмоциональную зависимость от участия в тренингах. Симптоматика такая: человек ходит на все человеконенавистнические тренинги подряд. Когда они заканчиваются, он начинает бесплатно помогать их проводить, в перерывах между тренингами он тусуется в компании тренинганутых, желательно поближе к офису и тренерам, глаза загораются при упоминании слова «тренинг» и в голове включается пластинка, в остальных делах – неадекватен.
Вообще, пластинка в голове – самый яркий симптом. Даже если человек переехал и годами никак не связан с тренингом, спросите его про тренинг и увидите, как он превратится в проигрыватель с рассказом про то, какая классная вещь тренинг. Точно такая же пластинка сидит в голове у всех сотрудников тренинговых компания и тренеров. Различие в том, что у них на ней есть бонус - треки:
«Теперь у нас совсем другой тренинг»
«Это мы раньше вовлекали, а теперь они сами приводят»
«Мы теперь занимаемся, в основном, бизнес - тренингами»
Про бизнес - тренинги становится ясно, когда заходишь на сайт и смотришь расписание. Там, кроме основных, продвинутых и лидерских только семинары из той же оперы.
Бизнес - направление обычно представлено тренингами продаж и тайм-менеджментом, без даты. Еще они придумали новое слово – «коучинг»! Наиболее адекватный перевод – «Насрем в мозг персонально»!
Таки-вот, народ бродит из тренинга в тренинг, из команды в команду, из группы поддержки в группу поддержки. На всех этапах беспрерывно подправляют мозги, все время нужно брать обязательства привести кого-нибудь. За право постоять около двери в зал тренинга зомби расплачиваются черной работой по уборке, перетаскиванию барахла, готовкой еды и собиранием мусора. В команде необходимо делать все тоже самое + капать на мозги своей группе участников. Сначала в тренинге, а потом по телефону пару раз в день. «Ты выполнишь свое обещание привести 148 человек? Я верю в тебя! Ты - сексуальный мужчина лидер!»
Самая плачевная судьба ждет того, кого уговорят работать в офисе компании по привлечению клиентов. Тренинганутые все никак не могут понять, почему народ так плохо завлекается в тренинг. Тренинги с каждым годом все меньше и меньше. А денег все хотят много. На несчастного менеджера по вовлечению спускают план, методом обзванивания несчастных выпускников, набрать 200 человек. Нынче удается собрать человек 10-15. Все время несчастный менеджер находится под психологическим прессингом со стороны старших товарищей, особенно изгаляются тренера. «Тебе нужно совершить прорыв! Каким тебе нужно стать, чтобы выполнить свое обещание?» Ну и далее такое же дерьмо. Денег практически не платят – он ведь не сдержал слово! Через год человек на грани нервного срыва убегает куда глаза глядят. И берут следующего.
Аналогичная судьба ждет желающего стать тренером. Не одна сотня талантливых и амбициозных людей бегала за этой морковкой. «Ты пока еще не готов!» - типичный ответ старших товарищей. «Нужно тренироваться в вовлечении и проводить гостевые встречи!»
И такая байда - годами.
Обычно тренер - стажер в какой-то момент бросает нахрен эту ожидалку. И объявляет себя тренером. Открывает свою собственную тренинговую компанию. Один в один как предыдущая. Это - первый путь размножения тренинговых компаний.
Второй путь, почти как первый, «исторический». Первую заразу к нам привезли американцы под названием Лайфспринг. Присылали тренеров на тренинги и забирали 50-75% от сборов. Прошло всего лет пять, как наши тренингисты додумались послать америкосов нахрен и объявить тренерами самих себя. Это было началом цепной реакции: все компании, использующие привлеченных тренеров, в один прекрасный день посылают их и назначают тренером кого-нибудь из числа сотрудников за половину тарифа.
Во всей этой преемственности меня забавляет следующий нюанс. Одно из упражнений основного курса – линия объятий. Опущу введение. В общем, в конце все должны друг с другом обниматься, символизируя любовь человека к человеку. Пафос типа «теперь все наобнимавшиеся в жизни только так и живут, всех любят и дружат и никак иначе». Особенно самые человечные сотрудники офисов и тренера. Как показывает жизнь, даже такие суперсильные тренинги человеческую натуру не меняют. Не успевает закрыться дверь за «предателем», как на него выливается все дерьмо мира. Его предают анафеме и проклинают одновременно, вешают все собственные ошибки и неудачи.
Вообще, очень трудно заметить какие-то улучшения в человеке, прошедшем тренинг или работающего там. Я даже думаю, можно заметить массу дополнительных недостатков, связанных с отрывом от реальности, да и пластинка в голове - тот еще девайс.
Небожители
Как Вы, наверное, уже догадались, это – тренера. Люди пользуются фантастическим вниманием и обожанием со стороны выпускников. Многие из них очень талантливы и харизматичны. Не оставляет ощущение, что они очень за дешево продали свои таланты. Засрать себе мозги и заниматься засиранием других – печальный исход. По традиции, заведенной еще американцами, они забирают основную часть сборов. Что при нынешних десяти участниках тренинга составляет одну – две – три тысячи в месяц.
Продвинутый курс
Вы уже прочитали выше, основной хинт первого тренинга - смешать участника с дерьмом и потом его оттуда вынуть.
Во второй части все гораздо серьезнее. Дерьмо придеться есть большой ложкой! Выковыривать его из своей задницы и задниц других участников, есть самому и кормить друг друга. Угадайте, чем там занимается команда и тренер? Правильно - срут участникам прямо в мозг, но, стоит добавить, себя тоже не забывают.
Человек, сожравший столько дерьма, сколько его на продвинутом курсе, совершенно обоснованно чувствует себя «продвинутым».
Лидерская программа
Основная проблема первых частей – через два дня после тренинга кончается обязательство притаскивать новых клиентов.
Что же делать? Надо сделать программу на 90 дней, которая только тем и занимается, что завлекает новых страдальцев в тренинг и засирает мозги себе и окружающим. К счастью, в это время можно заниматься и своими делами. Но каждый день с утра начинается с ежеутренней засирки мозга.
Чтобы не быть голословным, напишу немного о конкретике…..
Ясен пень, все начинается с тренинга на целый викенд, в процессе которого толпа недолидеров должна придумать себе речевку, картинку типа «логотип», поделиться на группы по пять человек и в них опять придумать себе название – здравствуй, родной пионерский лагерь. Надо придумать себе супер цели на три месяца: Первый пункт обязательный – притараканить человек 10 в тренинг, пока не напишешь больше пяти, от тебя не отстанут. Второй лучше – дерево там посадить, помыть подъезд, насобирать игрушек в детский дом. Третий – что-нибудь для себя. Обычно народ пишет всякий бред – похудеть, выучить китайский язык и тому подобное - реальность уже никого не интересует.
Далее каждый день нужно отзваниваться своему капитану по утрам. Капитан спрашивает – что ты сегодня будешь делать по своему суперплану и кого конкретно звать в тренинг. Иногда придумывает задание с целью «увеличить зону комфорта». «Что-то тебе, Маша, больно весело живется и ты давно не тренировалась. Давай-ка ты сегодня будешь молчать весь день и ходить на работе в рваной майке шиворот-на-выворот».
К чести предыдущих тренингов, Машу в офисе уже не спрашивают «Что это с тобой?»
Про эту ворону всем все уже ясно.
Отличное развлечение - собраться в 6:30 утра где-нибудь в центре города всей толпой – пообщаться на тему «мы круче всех остальных потому, что умеем собираться в 6:30 и у нас есть речевка!»
Посредине лидерской программы – очередной сбор на целый викенд. Будете смеяться, но цели две: по-быстрому нырнуть с головой в дерьмо и позвать всех знакомых в тренинг еще раз. В дерьмо ныряют в пятницу вечером: «Что вы за лидеры, если в тренинг привели только одного человека!!!»- орет координатор и хлобысь стулом через всю комнату. «Ни разу в жизни не видел таких недоносков!!!» И так минут на сорок.
Самое смешное, что присутствующие этот цирк воспринимают на полном серьезе – некоторые чувствительные барышни начинают плакать. Или бывают откровения – «Я понял, я не достоин Лидерской программы! Я ухожу!» Вот тут начинается канитель… С одной стороны, конечно, эффект мокания в какашки явно достигнут, с другой – кто ж отпустит, по своей воле, человека, который еще не все отдал тренингу? Он же еще может притащить одного-двух лохов…. Сложный момент – к таким тренера готовят…. В общем, никого не отпускают, как и раньше.
Оставшиеся два дня бегают за знакомыми, которые убегают от тренинганутых недолидеров и играют в игру «За полдня собрать десять предметов по списку толпой»
Потом опять полтора месяца грузилова по телефону.
Ну и наконец, «Третий Викенд». Представьте себе последнюю серию мексиканского сериала, где все друг друга находят и плачут от умиления. Вот в такую атмосферу попадают лидеры на четыре дня. Морок этот нагоняется нехитрыми психологическими приемами, а для доверчивых лидеров-буратинок и не требуется особого мастерства морочильшика. Сплошные сопли, слезы, обнимания и целования.
Помните, в фильме про Электроника мафиози все искали у него кнопку? Сдаю кнопку всех тренинганутых лидеров: запускаете песню «Близкие люди» в исполнении Аллы Пугачевой и любуетесь эффектом. Особенно хорошо действует, когда их много и песня играет как бы невзначай. Сдается мне, что за те пять лет, которые я не участвую в этих играх, песенка не поменялась.
Рабочие будни
Единственная тема, которая волнует офисы – число зарегистрированных (принесших деньги). Это - единственный параметр, на который ориентируются сотрудники.
Я все пытался организовать какие-то опросы и тестирования до и после тренингов. На предмет определения качества самого процесса. Никакого понимания не нашел – это никого не интересует. Только одна цифра. Хороший тренер – это тренер, у которого высокий процесс зарегистрированных на гостевой после тренинга, см. обязательства на тренинге.
Играем в наперстки или “следите за руками»
Тренингисты и сотрудники офисов очень любят рассказывать о результатах выпускников. Кто-то заработал миллион, кто-то построил дом, ну и так далее. Иногда это правда, но, как всегда, есть нюансы. Случается, что люди чего-то достигают и без тренингов. А если Вы прошли тренинг, то ВСЕ Ваши результаты, будут «после тренинга».
Даже если Вы все проспали и ни разу не пришли. Ловким движением руки, все результаты «после тренинга» превращаются в «благодаря тренингу».
А как же понять-то «благодаря» или «вопреки»? А посмотрите по сторонам… Все, что имеет реальную стоимость, стоит реальных денег и еще есть очередь…
Сколько стоит форд фокус? Сколько месяцев очередь? Сколько стоит образование в Гарварде? Экзамен простой?
Сколько стоит комплект из трех ступеней? 600 долларов? 650? Если бы от тренингов был хоть какой-то осмысленный толк, очередь бы в Питерский офис начиналась в Москве, а в Московский - в Питере.
О хорошем
В тренинг попадает много интересных людей, совместные переживания сближают.
Тренингисты где-то потырили веревочный курс – отличная вещь.
После тренинга тетки легко соглашаются на секс без обязательств.
Если удалось избавиться от пластинки в голове, появляется иммунитет от сральшиков в голову.
Тренинг не заставляет отписывать им квартиру, как во многих сектах. Хотя мало чем от них отличается по сути.
Заключение
В тренинговых компаниях работают обычные люди, идеалисты и романтики. В головах циников пластинка не помещается. Идеалисты и романтики тащат Вас в тренинг. Если они прочитают этот текст, то, скорее всего, будут говорить, что тут все - злобная неправда, а тренинг - хорошо. Не слушайте, все их слова Вы уже слышали неоднократно – внимательно следите за остекленелым взглядом. Возможно, Вы его увидите в других обстоятельствах и удержитесь от опрометчивых поступков – не везде квартиру оставляют.
P.S.
Тут образовалось продолжение этой темы... механизмы влияния чудо-тренингов
P.S.S
Может быть, среди читателей найдутся не только фанатичные сторонники тренингов и вполне здравые критики, но и некоторое количество странных существ. Существ, в голове которых дискуссия о тренинге оставила вопрос: Если тренинг «плохо», то что же «нормально» или даже «хорошо»? Не буду тут писать, но я для себя кое-что нашел. Пожелаю же и читателям найти.
P.S.S.S Меня тут иногда спрашивают: "Как вытащить человека из секты или тренинга". Это очень творческий и сложный процесс с неясным финалом. Зато я знаю как туда не попасть! Это очень просто и дешево. Самый лучший способ - получить образование в области психологической культуры и безопасности. Для начала вполне подойдет следующий текст: http://tomyself.ru/tmp/book1.doc. Думаю, что этого даже будет достаточно. ...хотя может и нет. Есть два известных Питерских соционика деятельность которых ужасно похожа на секту. Особенно у того, который бывший поклонник дианетики и саентологии.
|
Комментарии
ps: Один тот факт, что мнение тренера непререкаемо чего стоит
СПАСИБО (большое и человеческое) уважаемому (лично мной) автору, ..может это письмо оградит кого-то от самых тупых решений в жизни)
P.S.
Личное моё мнение, отличная штука тренинг!!! ВОТ)))))
Так что же, что же \"хорошо\"?! Я прошла базовый курс, 5 дней (т.е. весь тренинг) ломала голову, ни к чему не пришла
И действительно ли тренинг - \"плохо\"? Если опустить темы зарабатывания денег и зависимости участников от тренинга - ничего не остается?
я прошла базовый курс, да, я не всегда была согласна с тренером, некоторые вещи казались нелогичными
кроме того, конечо было жестко, люди, которые первый раз столкнулись с понятием ответственности за свою жизнь, авторства и т.п., я считаю для них было тяжело, да и мне было тяжело, хотя шла с ощущением что я все понимаю
что не есть хорошо - то, что дальше люди вышли в жизнь и в общем-то свои новые шишки они могут обсудить только с лидерами малой группы, которые НЕ тренеры, НЕ настолько профессиональны , чтобы грамотно подвести человека к осознанию своих поступков
что хорошо - был такой интересный опыт в жизни - тренинг, было несколько шагов после него, для совершения которых важен был \"волшебный\" пинок, были интересные люди, было и есть ощущение открытого сердца
выбор каждого - какой дорогой идти, решаться ли на смелые эксперименты со своей психикой - это индивидуальная степень готовности
Почему крайность в методах, применяемых на тренинге, Вас не настораживает?
Кто оценивает \"степень индивидуальной готовности\"? И не оскорбление ли это утверждение по отношению к тем, кто тренинг не прошёл? А Вы не задумывались, что мудрость и сила личности проявляется в том, чтоб самостоятельно оценивать и решать свои проблемы и не бояться брать на себя ответственность за свои личные решения, а не обсуждать свои проблемы на психологическом тренинге и с помощью «тренингнутых»? Идти своим путём, а не тем, который тебе кто-то рисует?
И то, что Вы без совета тренингнутых не можете жить – не показатель ли того, что Вы решения самостоятельно не готовы принимать, что от ответственности Вы как-раз и убегаете, перекладывая её на тренера и «коллег по несчастью». О какой ответственности с Вашей стороны может идти речь в таком случае?
А что касается \"опыт в жизни\" - наркотик - это тоже опыт ... и Белое братство - это тоже опыт...и с крыши прыгать – это опыт – а нужно ли свою психику подвергать подобному опыту…не лучше ли через позитив познавать мир и себя в этом мире?
Всё это смахивает на психологический садо-мазо, если честно…
А ответила, потому, что если Вы уж для себя такой выбор сделали – замечательно…то лько Вы сами сказали, что было сложно…и не все в состоянии оклематься после такой атаки – и уже это даёт право называть все эти тренинги аморальными и анти-социальными. А ваше сообщение – это скрытая реклама. Помогли бы Вы людям, если бы честно рассказали о том, что с Вами там делали …без Ваших выводов….а выводы позволили делать тем, кто эти сухие факты увидит.
Но ведь есть правило о неразглашении содержания тренинга, правильно? Правило оказалось сильнее любови к ближнему?))
А ниже моя история – история трёхдневного ужаса, т.к. когда это происходит с твоим близким и ты не знаешь, что делать - это кошмар (недавняя – поэтому и так эмоционально). И задачи у меня затащить на тренинг нет.
У меня есть все основания для утверждения, что на таких тренингах нарушаются права личности, тренинг нацелен на её разрушение, уход от реальности и на формирование зависимости от тренингов и выкачивания денег.
Мой муж и пару знакомых были отправлены руководством компании, в которой они работают, на тренинг личностного роста (продвинутый) в Московский Тренинговый Центр (МТЦ) - поэтому очень чётко понимаю о чём и почему говорю - к сожалению, видела на близких. И знаю, что там у Вас происходит и что за упражнения Вы делали.
И странно, что Вас не насторожило то, что в первый день все участники подписывают бумажку с правилами, где как раз есть правило о неразглашении происходящего на тренинге. И особенно тренер просит не говорить ни о чём близким, т.к. \"это испортит взаимоотношения с близкими\". Простите, но кто, если не близкие (они ведь так и называются БЛИЗКИЕ) в состоянии понять, принять и поддержать человека в той самой жизни, в которую Вы \"вышли\" ...и что, как не умалчивание о том, что в данный момент для тебя очень важно, разрушает отношения с близкими... И не замена ли это реальной жизни и круга общения в этой жизни на мир тренера и \"тренингнутых\", без совета которых «выйдя в жизнь» Вам тяжело.
Кстати, обычно неразглашение - это привилегия терапевтических служб...а что-то ни кто не стремился в МТЦ заявлять, что будет групповая психотерапия - наоборот, кричат абсолютно обратное \"даже не подумайте!!! у нас не терапевтический тренинг!!\". И Слава Богу, что у мужа психика крепкая и он в своё время столкнулся с гербалайфом (а методы влияния у компании абсолютно идентичны), и не дал возможности себя во всё это вовлечь, но там около 60% людей (если не больше) в зависимость попали, а одного из 80 участников прямо с тренинга отправили к психотерапевту, доведя его изначально до абсолютно неадекватного состояния, психологическог о срыва.
На третий день пребывания мужа на продвинутом тренинге, я услышала странные ноты, и ответы на мои вопросы были размытые и неадекватные. Например, на мой вопрос участникам тренинга, что же у вас там происходит, ответ один у всех (как пластинка): \"Это нельзя объяснить словами - это надо пережить. Тебе обязательно надо это пережить\". На утверждение, что не уверена - нужен ли мне такой тренинг, в ответ получила \"ты просто не знаешь всей глубины своих проблем\", \"этот тренинг пойдет тебе на пользу\", \"ты сможешь переоценить свой взгляд на мир\". Простите, а кто знает глубину моих проблем ...тренер? Он Господь Бог? Кто знает, что мне надо или что не надо? А когда попросила точно описать мне ну хоть одно упражнение - узнала про неразглашение содержания тренинга...ну и начала всё узнавать про эту замечательную компанию...
Я им позвонила и спросила, где я могу почитать о них и о методе, применяемом на тренинге - есть ли где-то отзывы, критические статьи профессионалов, а не только тех, кто прошёл их тренинг и в конце концов, хочется лицензию увидеть - кроме их же сайта мне больше ни чего читать не рекомендовали... про лицензию - вообще тишина, вопроса не слышали. Сказали, что они очень уверены в своей компании, приходите - всё будет зашибись. Конкретики - ноль.
Залезла на их сайт, нашла истории прошедших у них тренинг - цели у тренинга абсолютно размыты - абстрактные слова (немного утрированно) о \"счастье\", \"волшебном пинке и путешествии в глубины своего Я\" и \"самосовершенств овании\". \"Мы несем добро людям\", \"Мы стремимся улучшить человеческие отношения\". Всё обходится фразами типа: \"тысячам людей (миллионам, миллиардам...) мы принесли реальную пользу...\", \"можете прочитать отзывы о нас, участников тренинга...\", \"...будьте уверены - после нашего тренинга, у вас значительно улучшаться отношения с...\"
Церковь всё своё существование пытается привить людям любовь к ближнему, а тренер (обычный человек со своими проблемами в жизни и не факт, что духовный) в состоянии сделать это? Да ещё и за 3 или 5 дней?
Задавать вопросы (это я уже от бывших участников тренинга узнала), критиковать организацию или тренинг нельзя - удаляют с тренинга непослушных. А как, если не через ответы на вопросы, примеры и просветительску ю работу с теми, кто что-то непонимает, объяснить основные понятия? Проще же вдолбить...быстрее можно заработать...
К тому же абсолютное отсутствие этических правил - \"тренер всегда прав\", \"тренера слушаться в любом случае\", о чём люди, кстати, узнают только уже в придя на тренинг. И правила \"стоп\" не существует - за любое сопротивление с тренинга удаляют, если человек так и не соглашается выполнять то, что от него требуют - при этом давление со всех сторон - и со стороны тренера , и со стороны его помощников, и \"пары\" (которую удаляют вместе с непослушным - а это, кстати, метод Концлагерей, где за побег наказывали весь барак), и со стороны уже дрогнувших под натиском участников тренинга.
Во время тренинга - подавление мнения участника, жёсткий контроль, манипуляции, провокации...полный набор психологическог о прессинга.
Народ рыдает, рассказывая о своих проблемах, и потом уже просто рыдает. На рыдающего начинают жутко орать тренер и его помощники...
Скорей всего, прошедшие тренинг скажут, что я \"слишком критична, негативна\" и \"не видите положительных сторон, а только негативное\", \"есть люди, стремящиеся все опошлить, облить грязью\"...говорите что угодно, но есть морально-этические нормы...есть права личности...индивидуальност ь каждого и уж точно у человека есть право до согласия на эксперименты со своей психикой быть ознакомленным с тем, что с ним, кто и какими методами планируют делать! И ради какой цели это всё с ним будет происходить, и по каким критериям будут оценивать результат (по количеству приведённых им после тренинга друзей?!!). А замалчивание правды - это мошенничество, психологическое мошенничество. Да, можно говорить о \"неокрепших умах\", \"неудачниках\" и т.д.... только все при этом почему-то забыли о социальной ответственности ...
Не понятно чему посвящена статья. Агитации ЗА или ПРОТИВ тренинга. Так много слов против тренинга, что кажется, что автор за то, чтобы люди ходили на тренинги. Типа замануху написал. У меня у друга бар на Арбате. Так они рекламируются так: НЕ ХОДИТЕ К НАМ ВООБЩЕ!!! В БАРЕ ПО ВЕЧЕРАМ НЕТ МЕСТ!!!
А единственная причина, которую автор приводит против тренинга, так это то, что тренера - это не кто иные, как бизнесмены, которым побольше бы денег заработать и вовлечь как можно больше участников и поэксплуатирова ть своих сотрудников (желательтно бесплатно). Ну и что? Это разве причина по которой Я не должен идти на тренинг? Это все равно, что говорить: не ходите на работу, т.к. главная цель работодателя - это использовать вас как работника.
Если сходите на тренинг - поймете все от первого до последнего слова.
Однако НАСТАИВАЮ на том, что название для статьи подобрано не корректно. Нужно поменять. Иначе фигня какая-то получается. Автор вообще не рассказал о своей жизни в системе Лайфспринг в течение 5 лет. Также автор не рассказал, почему ему понадобилось 5 (!!!) лет (!!!) чтобы разочароваться в системе.
Надо вскрыть все что накопилось. Автору срочно нужна обратная связь. Сам дать не готов, но других тренеров попробовать стоит.
Всем советую.
Вещи которые там даются зачастую очень полезны и брать их НУЖНО!!! но не отключать мозги, как там говорят \" скажите мозгам пока, и чувствуйте\" будте эмоционально честными\":-).. За себя... - Рад, что там был. И счаслив, что больше не буду:-)!
Откройте глаза !!!!!
Или Вы настолько слепы, что кроме коучинга и тренерства ничего не умеете? Проблема в том, что вышеозначенные прения означают тупик самой системы. И эта система \"тренерства\" прогнила. Это даже не \"камень который есть\", (о \"лазере, которого нет\" лучше вообще не говорить).
Интересно, ну хоть кто-нибудь владеет альтернативными техниками ? Что то в morozovacademy.ru проскальзывало на эту тему, хотя термины \"тренер\" фигурирует и там..... что уже печально!
Чтобы там на тренинге не говорили о вселенской любви, все тренинганутые являют собой образц нетерпимости, т.н. расизма и нетолерантности к нетренинганутым . От них так и веет враждебностью. Мне приходится с ними встречаться иногда по работе. Там где собирается более 2 тренинганутых становится опасно высказывать свои взгляды.
Я в состоянии ожидания чего-то неадекватного...
Любые знания - это хорошо. А вот как вы их примените - это уже вопрос.
Нового в статье практически ничего не узнал. Единственное, что точно надо проверять так это КТО проводит тренинг. Щас полазил по нету, выяснил, что существует куча народа делающего ВИД, что они проводят тренинг, на самом деле просто собирающие деньги.
Почему иду дальше: меня предупреждали, что этот тренинг станет самым ярким событием в моей жизни и не один раз. Так и произошло. И это мне понравилось. А еще я уверен, что это самое яркое не навсегда. Будет еще.
И результаты имеются офигенные... Среди моих друзей многие не проходили никаких тренингов.. но отношения с ними не только не ухудшились, а наоборот лучше стали.. я вдруг сняла с себя фокус и задумалась - а что же людям важно...
Написано очень смешно и прикольно.. автору респект за ч.ю.
Но конкретики особо никакой.. если уж говорите про засирание мозгов - хотелось бы аргументации..
Хотя впрочем каждый верит в то, во что ему нравится верить))))
\". Слава Богу - наградил сильной нервной системой и психическим здоровьем - хотя \"возвращалась в реальность\" примерно месяца 2-3 после лидерской... Друг сказал, что довольно быстро))) ему понадобился год...
Попробуй и ты.
А чтобы сохранить адекватность после прохождения всех этих ступеней - для этого как минимум требуется какая-то особая цель их все проходить.
Потому что, если Вы первый раз туда попали - то это от любопытства, это ещё ничего не говорит о вашей неадекватности.
А вот если пошли на продолжение, значит либо сознательно ради "садо-мазо", либо абсолютно бессознательно, с отключенным разумом и совершенно не в состоянии критически воспринять свой поступок - то есть будучи неадекватным.
К сожалению, часть прошедших навсегда теряют способность адекватного восприятия себя, своих желаний, целей, планов, своего хорошо-и-плохо. И заранее ведь не скажешь, устоит человек или нет, "дурочком" станет. Вот именно в этом огромный негатив всех этих тренингов, нет там входного тестирования, удаляются только те, кто создаёт трудности проведению процесса, а не те, кому этот процесс потенциально опасен.
А оговорочка-то по Фрейду, прости господи...
А интересно, только честно, до курсов Вы также относились к деньгам?
Мне, например, гораздо ценнее любых денег, способность быть понятым любым без слов - этакая детская мечта. Так уж получилось, что в моей системе ценностей большинство достижений, которыми заманивают все эти курсы, - ничтожны, поэтому у меня с ними жестокое недопонимание. Не понимают меня авторы тренингов, простите за игру слов.
Ищущим и запутанным не рекомендую посещать тренинги... Советую почитать \"Трансерфинг реальности\" В. Зеланда
p.s. в тренингах есть плюс - он может помочь наркоманам, алкоголикам, и всякого рода морально разложившимся личностям. пусть они лучше людей вовлекают поплакаться на плечах напарника, нежели вовлекают на иглу, бутылку и тд...
Сейчас общаюсь со многими ЛП-шниками и так просто и по делам. Никто не зомби, все сознательные, более того – достойные члены общества. Несостоявшимся эмоционально нестабильным людям там просто нечего делать – это самая \"ломкая\" группа, группа риска, таких я бы вообще не допускал. Цель тренинга – выяснить что работает, что нет и как сделать лучше, об этом, кстати честно говорят – инструмент. Кто не услышал – надо было лучше слушать.
А вот относительно закулисного процесса, так ведь это как в анекдоте: \"Девочка с розовым бантиком пришла в цирк. Выступают слоны, выстраиваются в огромную пирамиду, на вершину взбирается самый маленький слоненок. АП! И вдруг этот слоненок начинает махать ушами и ….взлетает! Подлетает к девочке, видит в ее широко раскрытых глазах неописуемое восхищение и вдруг говорит – А ЗНАЕШЬ КАК НАС ТУТ ПИЗДЯТ!!! \"
Пардон за этикет, но результат – слоник-то летает! Остальное потом мало кому интересно.
По итогу – все равно каждый для себя сам решает. Пока не пройдешь не узнаешь. А реально поймешь только через некоторое время было ли это ценно либо зря потратил штуку баксов)
не буду говорить только с хорошей стороны, а то крайность получиться... было время, когда с семьей почти не общалась, с родителями ссорилась часто... учиться не хотелось(собств енно говоря никогда не хочеться;-)))
зато сейчас я просто люблю родителей...и они меня любят...сильно! у нас замечательные отношения, нет закрытых тем... просто общаемся! И денег я стала гораздо больше читать...
автор может долго писать о программах, но те кому надо что-то, или что-то очень хочеться, он все равно пройдет...
это как ребенок... говори ему, не говори, если ему захочеться, то он сьест банку варенья...javascript:ac_s milie(\':-)\');
не буду советовать идти или не идти на программу. каждый человек сам все решает в своей жизни! он сам её творец!
Так вот.Базовый тренинг проходит каждый месяц.В группе до 120 человек(всех в основном притянули тренинганутые), методом простых расчетов : 15000*120 человек выходим на итоговую сумму в 1миллион800тысяч (!!!).Вот вам и \"добьетесь успеха, будете счастливы, заработаете много денег\".Скорее, на вас заработают.А вы будете ходить со стеклянными глазами и улыбаться всем и нахваливать эти проклятые курсы.Знаете, господа, лохи будут всегда.Жаль только их...
И подсесть это еще не самое страшное. Я не подсела. Ушла достаточно быстро, начался \"откат\", у меня просто отшибло положительную часть эмоций, радость, удовольствие от жизни. Я чувствовала себя либо плохо, либо никак. Это продожалось 3 года. Понятно, что за это время карьера и дела просто разрушились до сонования. Одного не понимаю, хватило то ли сил, толи ума не покончить с собой. Слава богу доползла таки до псих диспансера. На ноги поставили быстро.
И жалко мне не денег потраченных на этот бред, не разрушенной карьеры, жалко мне 3-х потерянных лет.
На этих тренингах глупые дилетанты лезут к вам в голову и сами не понимают, за какие ниточки они дергают. Результат непредсказуем.
Кстати (для справки) до поступления на тренинг, я была вполне себе золотой девочкой, сразу после института занявшей выгодный пост в крупной компании и получавшей в разы больше моих знакомых. Сейчас тоже уже все хорошо.
Прав автор, если дано - значит дано, если не дано - не научит никто.
Собственно написала только за тем, чтобы все те, кого \"вовлекают\" хорошенько подумали, в идеале - напугались. Ни вашу душу, ни сердце, ни жизнь никто кроме вас там охранять не будет. Юридически вина таких компаний недоказуема.
Всем тем, чьи знакомые и близкие проходят тренинг - от души сочувствую - вытащить фактически невозможно.
Среди веселых зомби веселее и дешевле и времени меньше занимает.
Каждый имеет то, что он действительно хочет
после чтения вашего опуса вы мне представляетесь этаким наркошей, которому чудом (неописанным кстати) удалось слезть с иглы и он теперь всем говорит: \"Не нужно колоться, а то опасно!\" Многие люди, пройдя тренинг, вышли в жизнь и живут себе спокойно дальше. Конечно же есть склонные к фанатизму выпускники, которые из тренингов выйти никак не могут. Не могут без катализатора или, как вы изволили выразиться, без \"волшебного пинка\". Не представляю себе, каким фанатом нужно быть, чтобы торчать в тренинге 5 лет. Очевидно, осознанность вас, уважаемый, не коснулась:-)
Всем остальным!
Люди не меняются. После тренинга появляется осознанность - что я делаю и зачем. И вашу жизнь делаете вы сами, а не фанатичный дядя, автор этой статьи. Выбор за вами!
По хорошему, в лидерку надо делать отбор, а не тащить всех подряд, а кто не прошел тест, для них лучше делать упрощенную лидерскую программу. Это тоже самое, что неподготовленны х детей поместить в спец школу по иностранному языку, понятно дело что больше половины будут ныть и стонать и потом говорить, что школа плохая попалась и учителя звери. Я сам прошел основной курс два раза, один раз продвинутый и почти прошел лидерку. И еще много зависит от того, где и у кого проходить тренинг. Я советую компанию «Лидер класс», у них реально качественная тренинговая программа.
Я считаю, что не всем стоит идти на Лидерскую программу, а только тем кто может взять сам за себя ответственность . Если вы считаете, что в вашей жизни многое (в том числе ваш успех) зависит от других людей (мужа, жены, родителей, друзей, коллег по работе и так далее ), и так же от различных жизненных обстоятельств (расположение звезд на небе, погода, пробки на дорогах , и другое ), то вам абсолютно точно не стоит идти на Лидерскую программу.
Только пользы мало от этой статьи, если он (Автор имеется ввиду) такой умный и продвинутый, он бы лучше написал про то, что и как можно улучшить и изменить в тренинговом процессе, в сторону повышения эффективности и результативност и.
А искать негатив и что, где, да не так устроено, так это любимое дело русского человек, его хлебом не корми, дай покритиковать.
- \" Пиара много не бывает!\"
Автору статьи респект!
Сама я прошла всю лидерку год назад, и очень благодарна за то, что я была там! Яркие эмоции, открытые отношения в безопасном пространстве... почему бы нет? Живем один раз, так давайте проживем на все 100%! а так, если ощущаете что не справитесь с этой \"игрой\", нечего и лезть тогда туда! что вас, на веревке туда тащат? Вовлечение не нравится? Так сами же пошли туда, есть шанс попрактиковать! поработать на \"дядю\", так ведь опыт какой! Безусловное отдавание-хорошая практика через вовлечение в том числе! просто будте всегда в сознании, здесь и сейчас! удачи !
Мне не лень писать ещё.
Нравится-нравится, дорогая моя.
Помню, после базового твёрдо решил, что на вторую ступень не пойду пока, передохну. Но тут отказников от продвинутого попросили в качестве формальности побеседовать с "принимающими" и идти на все четыре стороны. Я подумал - эка формальность, пришёл, побеседовал и... понял что жизнь моя ничто без второй ступени! Да здравствует продвинутый курс!
Ну и конечно Цитирую Татьяна: - отдал-таки деньги за вторую ступень! Потом уж когда очухался, страшно стало туда за деньгами идти - уже один раз "отказался"
Я не приследую интересы этой фирмы, но реально, и это было замечено лично мною, даже после тренинга - люди не меняются.
Если у тебя были проблемы - сделай что-нибудь, чтобы избавится от них.
Ты строишь бизнес с этими людьми не потому что ты прошел треннинг! Или ты хочешь сказать, что без тренинга ты был дерьмом? Хотя наверное именно так тебе и внушили) Удачного построения бизнеса, но знай, есть кое-кто повыше тренинга!
По певой статье:
Практически вся статья - истина! Меня вовлекла в тренинг знакомая, заплатив за меня) (но потом попросила вернуть деньги))))). Я сразу почувствовал напряжение. Реальные деньги зарабатываются реальными делами, а здесь мол лозунг \"Будете миллионерами\", хотя на следующих ступенях якобы: \"мы такого не говорили\". Вообще каждая ступень очень грамотно построена(хрен придерешься). После ОК у меня выросли крылья до неба, казалось все возможно, стоит только захотеть))По поводу веревочного курса - тренеры ловко воткнули его в ЛП) Вещь реально интересная, предлагаю всем попасть на веревочный курс, но только не посредством тренинга!
Так почему мы идем на тренинг???? Ответ на мой взгляд прост. Ведь цепляют нас, когда мы слабы) Когда нуждаемся в поддержке. Нам говорят, что-то типа:\"Ты вылезешь из дерьма, я так хочу что бы ты всего добился, я для тебя и только для тебя все это делаю(Думает: ну соглашайся же сука, меня без вовлеченного на тренинг не пустят)\".
У меня на работе проводят бесплатные тренинги. Вот эти тренинги супер! Потому что я чувствую, что они помогают мне зарабатывать(эт о нужно компании), моя зарплата 12%. Я не бегаю по улицам раздавая веточки сирени и собирая на какую-нибудь ерунду незнакомому мне человеку! Взяли бы и собрали мне на машину)))) Тогда бы я ходил на тренинг. А еще мне понравилось упражнение, когда тебе дают задание придти в наряде доярки! И ты как долбо*б прешься по улице с ведрами, улыбаешься как тормоз(а не выполнишь, не пустят на тренинг за который ты отдал 45000). Вот иду и понимаю - какой я тормоз. Короче мыслей много! Попробуй сказать что-то против тренинга трененгуемым... Никто не поверит, потому что мозг засран конкретно!
Всем удачи! Хотите быть богатыми? Думайте как это сделать))) а не представить)
Хочу тоже поделится своим опытом. Проходил лидерку в прошлом году. На тренинг попал сам. Я где-то читал про лайф спринг и сам его искал, так что меня никто не вовлекал. И потому был очень удивлен когда на первом ступене после слов тренера: \"Кто не готов принимать все что я даю пусть уйдет\" несколько человек встали и ушли. Я еще подумал: \"Зачем нужно было тогда вообще на него идти?\" Первый этап мне очень понравился и я абсолюьно добровольно записался сразу на 2-ой и 3-ий. 2-ой был один из самых тяжелых. 3-ий был увлекательный. Однко по прошествии уже года сделал для себя следующие выводы:
1. Кто готов ради своих целей обучатся тот обучается и если есть небольшой шанс, что это поможет мне в будущем в достижении своих целей, я буду его использовать. В том числе и тренинги.
2. Если провести аналогию с экстремальным спортом (я им увлекаюсь), то Вам скажу эффект тот же. Когда попадаешь в абсолютно непонятную, идиотскую или экстремльную ситуацию, при котором нет заранее заготовленных ходов, многое для себя открываешь, в себе.
3. Абсолютно \"убила\" коммерциализаци я вовлечения. Лично я постоянно задавал вопрос: почему, если нужно всем дарить радость и доброту (то что пропагандирует тренинг) от меня и других требуют, чтобы я волекал в тренинг за такие довольно не малые деньги. Если такие альтруисты - проводите просто так, бесплатно, тогда и людей больше будет и относится бдут по другому.
3. Со многим познакомился, с некотороыми до сих пор общаюсь. Недавно проводил опрос: за год никто не достиг на 100% в своих личных целях, общественный проект мы провалили (вернее всем стало на него наплевать на второй день после тренинга).
4. Я стараюсь всегда стараюсь извлекать выводы из всего и скажу что для меня были весьма ценные уроки относительно принятия на себя ответсвенности (обещай то что не можешь а потом выполняй) именно это продвигает меня и мою компанию сейчас, именно это я требую от своих подчиненных: сказал - сделай! Также другие уроки: прежде чем получить нужно отдать, если в малом плох то такой же и в великом, не бывает мелочей, быть честным с самим собой, вносить ясность во всем. Эти простые истины можно понять только прочуствовав на своей шкуре, каковы результаты могут дать выполнение или не выполнение самых простых правил.
5. Проведя аналогию с боксом, где людей чат бить других людей в лицо, с полной силой с полной отдачей. Разбивая и калеча друг друга спорсмены ради медальки готовы отдать свое здоровье (сам был таким) и свои силы. При этом говорить что бокс хорошо или плохо - глупо. Хочешь занимайся, хочешь нет. Но если не занимаешься и вдруг в драке попадаешь на хорошего боксера - приходится не сладко, приходится падать
6. Как говорят древние мастера: для того чтобы принять что-то новое нужно избавится от чего-то старого. Меня удивляют некоторые суждения посетителей: \"У меня психологическое образование и я не увидела/увидела такое и т.д\" или \"...они промывают мозги и требуют делать то-то и то-то...\" Скажите пожалуйста, Вы котгда английский в первый раз приходите учить Вы тоже преподавателя учитекак ему преподносить предмет и оцениваете как нужно преподавать во время урока??? Я думаю что у каждого свой способ преподавания. И если они используют специальные психологичесике техники - ради бога, кто их сейчас не использует?
Но мы не должны быть овечками, которые получив одно должны тут же забывать другое. Я многое что взял из тренинга после, а многое что оставил и многое вообще обхожу стороной.
7. Я полюбил по-настоящему солнце и зеленую траву, когда будучи спелеологом проторчал в пещере 10-12 часов на глубине 100-120 метров и вылез наружу. Именно тогда понимаешь ценность просто так лежать на траве и смотреть на небо с таким восхищением и умилинием, что дух захватывает. Все познается в сравнении. Можно рисковать и умереть, можно не рисковать и прожить всю жизнь в серости или наоборот в гармонии. Каждому свое. Живите в свое удовольствие и не забивайте голову разной чепухой.
P.S. и на последок будисткая притча: Два монаха шли по дороге, пока не увидели реку. Решили пройти через нее вброд. И, поскольку на берегу стояла девушка, один вызвался ее перенести на руках. После того как они перешли через реку, монахи пошли далее сами. Через некоторое время один спросил у другого: \"Как ты мог дотронутся до девушки? Ведь это запрещено! Мы монахи!\" На что второй ответил: \"Я оставил эту девушку на берегу, а ты до сих пор несешь ее в своем сердце!\"
Удачи друзья, не несите в своем серце столь неприятные переживания, они не дают возможность заходить приятным. Не понравился тренинг - ну и хер с ним! Иди дальше к новым вершинам.
Может тренинг, когда-то и был направлен на людей, то сейчас это огромная махина для зарабатывания денег.
На МТЦ БЕСПЛАТНО работают участникии действующих ЛП, а это мин 5 программ, капитаны и естесственно сами студенты, которым со второго дня начинают потихоньку проталкивать идею привода ближнего своего.
Как же меня не хотели отпускать, мне звонили говорили о том,что я бросаю команду (на команду мне впервую очередь было наплевать, потому что, у меня с ними не было ничего общего) , свою мечту (я ее достигла и без ЛП), говорили о своей любви (при том при всем, любви в поведении и поступках совсем не наблюдалось, капитаны и координатор-могут не выполнять своих обещаний, не держать свое слово, обесценивать мои уроки и чувства).
ОК и ПК дало оч.много уроков, а ЛП своей коммерцией все испортило.
Их масса на данный момент и есть много толковых и \"мягких\" - не ломающих, а обучающих!!!
Пишете про Лайфспринг - так и пишите про свои бараны.
нефиг вешать свои личные переносы от одной системы на все тренинги.
Так можно проехать на запорожце и повесить клеймо на все машины ...
Дык я и пишу про то, что видел сам.
У вас другой тренинг? Зал, тренажеры, тренер- мастер спорта по фитнесу, сауна, массаж, девушка симпатичная на фронтдеске...
Я про Ваш тренинг ничего не знаю и не пишу.
Это Вы уж сами решайте., так у Вас или иначе...
В общем, срань еще та... и как это я умудрилась попать на этот крючок?
Мля, хорошо, просекла...
Автору могу сказать одно - талантливый тренер!
Факты изложены верно, неоспоримо, а вот контекст - с тем же успехом, не напрягаясь особо с теми-же фактами автор в состоянии воздать хвалу тренинговому движению.
Это умение манипулировать - прямое достижение полученное в тренинге.
Я могу сказать - тренинг меня не изменил, просто поменялась точка зрения на некоторые вещи, поступки.
Суть лидерской программы -не вовлечение в тренинг, а вовлечение других в себя.
Вы же взрослые люди, не попадайтесь на удочку шарлатанам!!! Будьте аккуратны,фильт руйте ту информацию, которую вам пытаются вкачать в мозг!!! Не отключайте сознание, тогда воздействия на подсознание не произойдет!!!
Удачи, Вы умнее чем Вам кажется!!!
Прошел тренинг год назад, ОК и ПК.
Если у нас что-то болит - мы идем врачу, пьем лекарства, идем в спортзал или иногда даже бросаем курить. Но почему мы никогда ничего не делаем с нашими чувствами ?
В научной т.з., это всего лишь химические процессы, происходящие у нас в голове, и Психология находится еще на очень слабом уровне, чтобы логикой решать эти проблемы.
По поводу секты.
Ну сколько можно...ругаться хочется..))
Квартиры и машину туда люди не несут. А обычные врачи зачастую вытягиваю деньги гораздо большими суммами. 70тр - это потолок за 3 курса! Вовлечение - мы каждый день в бизнесе навязываем, берем откаты, обманываем г-во и простых потребителей. Я конечно немного утрирую. Но в жизни это игра. Так и здесь. Вас по крайней мере никто не обманывает.
Тащить туда, наверное, никого не надо, если вы, конечно не в ЛП ))). Это как вера в Бога. Человек должен придти к этому сам, иначе результата не будет.
А по поводу ГОРЯЧЕЙ дискуссии. Кто там был. Первый день ОК ! Вспомните фразу, которая была написана в центре.
Не забываете ее по жизни )))
Давайте немного честности ))
Мы живем, приходим на работу каждый день, возвращаемся домой, или не возвращаемся, кто как. Мы все знаем для чего мы это делаем. Строим карьеру, рождаем детей, создаем семьи. Нам это нравится. Но нам всем иногда бывает плохо без какой-либо понятной нам причины.
У любого человека есть сознание его разум (т.е. та часть мозга, которую он контролирует) и подсознание - чувства и эмоции, возникающие в нем, помимо его воли.
зомбирование прошло на хорошем уровне :)
и... странно, что ты программист, они обычно циники.. и не клюют на такие вещи.. наверное, ты плохой программист, раз распыляешься на кондиционеры и страхование....
мудрость придет!
проходила тренинг года 4 назад, убежала на 2 уикэнде ЛП.
Причем я так жестко поставила вопрос о моем уходе, что меня никто не держал, не доставал, не искал и не пытался вернуть. Может обучение пригодилось, раз я сказала свое резкое слово, сказала что разочаровалась, что все это фигня и мне лично не нравится тренер, в способности которой я не верю.
Поразительно, как много людей ведутся на рекламу, как большинство людей готовы поверить негативу быстрее,чем позитиву.
То, что описано в статье - это примерно тоже самое, что описать оральный секс примерно с такой точки зрения: "засовевым член в рот этой телочки, дрочим туда и испускаем сперму, которую женщина должна проглотить, эту мерзкую белую жидкость. И тело содрагается в судоргах". Ничего хорошего, фу...
Один человек сказал мне о лидерской программе "когда ты уходишь, ты обесцениваешь либо процесс ЛП, либо себя. Но человек так устроен, что у него есть инстинк самосохранения. И этот инстинк не позволяет ему понижать свою самооценку, иначе можно съехать с катушек. Потому люди обесценивают тренинг". Но некоторые зачем-то съезжают с катушек. И тогда рождаются страшные миф :evil:
Вот и все. Если вы что-то не поняли, не приняли, не захотели открыться и посмотреть на себя честно, что воспользоваться предложенным инструментом, ничего удивительного в том, что вы обесцениваете тренинги и начинаете искать почему это плохо, нет. Так устроен человеческий мозг.
Я бы выразила респект автору за слог, наверное, если бы он не использовал полученные знания и опыт на тренинг для самопиара.
Как в происходящем на тренингах ничего не понимаете, так и в том, что я пиарю.
Понимающие, говорят, что пиар уместен.
во вторых тренинг это просто событие, которому мы уже придаем окраску, либо положительную либо отрицательную...
Моё мнение такое что его не мешало пройти но с осознанием того что ты проходишь, и естественно брать те инструменты и испольщзовать в жизни они на самом деле оч помогают, вот, а то что тренера такие люди плохие , я бы сказал что не все..всем попадаются разные тренера и есть действительно хорошие, так же могу сказать про тренинговые компании их развелось оч много и некоторые дейсвительно занимаются этим ради выгоды собственной, так что если запланировали идти , хорошо проверьте тренинговую компанию и соответственно тренера
Я сношу только ссылки не по теме, рекламу и особо тупые фантазии на мой счет.
Описанное очень близко к тому, что происходит на тренинге в Челябинске. Прочитав отзывы, очень порадовался что у меня на тренинге - в "миру"))) самое страшное было прокатится бесплатно на трамвае, без переодеваний и прочих прелестей.
Пока там находишься очень тяжело критично относится к происходящему. Сам я взял за правило кроме самого тренинга ограничить общение с тренинганутыми( после нескольких собраний). Такой вывод я сделал увидев, что после базового какая то часть студентов "пошла под откос", последующие ступени доказали такое утверждение - несостоявшимся эмоционально, романтикам, людям полностью открытым так сказать беззаветно верящим в "мировую любовь" и не менее "мировое добро" там просто нечего делать – это самая "ломкая" группа, группа риска, таких пускать вообще категорически нельзя. Почти всех их крошит и дробит - у абсолютного “романтиков” большинства выхода два:
попадание в полную зависимость от тренинга, т.к. их собственная эмоциональная подпитка (система ценностей и психологических противовесов) полностью разрушена и черпать им больше не откуда. В этом случае человек ходит туда пока есть деньги или пока он приводит новобранцев, ну или на худой конец пока бесплатно моет туалеты, выполняет другие поручения – это называется “Привелегия”.
Второй это крах нервной системы, посещение тренинга при этом не происходит. Эффект похож на то если любой домашний электро-прибор включить в искрящуюся розетку с пляшущим напряжением – все внутри выгорает прибор не работает, починить же можно не всегда.
Но есть там еще одна группа устойчивых, психологически сильных людей - циников у большинства из них по моему опыту то же варианта 2:
если повезло то свалить забрав с собой плохое (об этом написано в статье и предыдущих постах подробно – я присоединяюсь) и “хорошее”(к этому в основном относится навыки манипулирования людьми, дискредитации собеседника и успешной аргументации своих заявлений пусть они абсурдны и не имеют никакой связи с истиной, фактами). Использование или не использование этого “хорошего” оставим на откуп совести каждого.
Второй вариант это не выстоять перед всепоглощающем засиранием и присоединиться к вышеописанным романтикам.
Интересно такое наблюдение – многие “оставшиеся в живых”, я имею ввиду группу “сильных” людей начинают вести бизнес вместе и активно об этом пишут по моему наблюдению это происходит не от братской любви, а из за того обстоятельства, что из за их тренинганутости бизнес остальным с ними вести не очень то хочется и при наличии выбора контрагенты с такими предпринимателя ми дел не имеют – слишком заметен сдвиг по фазе.
Вобщем если говорить о эффекте от тренинга для людей пришедших туда получается, что количество вышедших после тренинга “нормальных”, “улучшенных” людей несоразмерно мало по сравнению с количеством народа в отстое, подсаженном на эмоциональную иглу и счастливых “бизнесменов”. С точки зрения статистики это очень похоже на рулетку – заходя туда никогда не знаешь каким выйдешь и выйдешь ли вообще, ну конечно присоединясь к этой биомассе ты не знаешь кого из близких ты туда затянешь с собой (а ты приведешь!!!) и что будет с ними.
з.ы. Никому не советую играть в русскую рулетку и затягивать в такую игру своих близких.
Энциклопедическ ая статья: lurkmore.ru/.../
Я очень обязательный человек, если сказала, значит так и будет, в общем пообещала подруге что пойду на тренинг, заранее поинтересовалас ь что она с этого будет иметь..... сказала что ничего !
БП и ТП я прошла нормально. правда мне все говорили что я очень плохой человек, черствая, сухая, сдержанная, в общем сухофрукт который людей вокрук себя не видит а только деньги и зарабатывает!
И вдруг задание, сколько Вы можете привести привлечением людей???? И наши запрограммирова нные тренингуемые слабаки давай орать 200, 300, 180... кто во что....нас почти 40 человек.
Я настояла на более скромных обязательствах и получилось 125. за всю Лидерку ЛП-номер Питер, название!
выясняется что сегодня с 15:00 у нас есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ возможность привести 37 человек....
lurkmore.ru/.../
lurkmore.ru/.../
1) автору можно уже продавать все что угодно - продаст, потому что уже после него все используют его названный термин "стеклянные глаза", теперь все будут ходить рассказывать какой тренинг зомбированный и говорить про стеклянки какие-то :))))). Автору Респект, так как уже запрограммирова л людей :)))
2) мне очень жаль людей, которые сказали, что больше не будут общатся с людьми, которые прошли тренинг, если особенно в этом списке есть очень хорошие друзья, только время им даст понять на сколько дороги они были для них. Из-за тренинга разрывать отношение - вот это БРЕД ПОЛНЫЙ!!!!!!!!
А вот тренинговские знакомые со временем все рассосались. Без особых поводов. Просто выяснилось, что кроме песни "Близкие люди" и подобного нас ничего не связывает. И искренней заинтересованно сти друг в друге нету.
Автор вряд ли сможет просто отказаться от всего, что узнал на тренингах и никогда-никогда не использовать в других сферах жизни, почему бы не воспользоваться этим и здесь (я только за).
Перестать общаться можно из-за страха новых камбэков бывших соратников. Их по доброте душевной притащит на подмогу близкий друг-ЛП-шник, который как кот вокруг сметаны будет ходить.
Он моего мужа приглашал на такой тренинг,а когда мы с ним поделились ссылкой на этот сайт,он только разорался...короче говоря пока он там ему в реале друзья не нужны
4) Вовлечение вобще очень тежелая штука, я лично для себе вывел, что перед тем как вовлекать в что-то нужно понимать нужно ли это, тому кого вовлекаем, продажи джинс - это волечение! Продает тот кто смог вовлечь, для этого нужно знать что нужно покупателю!!!
5) Могу сказать что реально от организованости этого тренинга много что зависит, тренеры, капитаны, кординатор! Если тут кто-то выпадает - тренинг может быть хуже.
Почитайте тут про техники: tomyself.ru/psycontrol/
Там есть немного про экологичность.
Вовлечение - кощунственное изобретение создателей тренингов. Вовлечение - манипуляция. Как все манипуляции - грязная.
Потому как лешает субъектности человека, объект манипуляции. Вовлекающему все равно хочет человек вовлекаться или нет, нужно ему это или нет.
Это практически ничем не отличается от насилия.
Разница такая же как между мошенничеством и грабежом.
7) Мой Кординатор ЛП и капитаны моей ЛП также вовлекали и кординатор вовлек больше чем многие из нашей ЛП и меня в том числе.
9) И вобще вовлечение (это главная тема обсырание тренинга) для меня было не так важнее как Общественный проект и личные цели
10) Хочется одного: чтобы вы делали выводы не потому что, кто-то написал, что-то, а потому что вы считаете это правильным.
11) И запомните не тренинг разрушает отношение, а люди!!!!!!!!!!!
К сожалению, участники тренинга в абсолютном большинстве не психологи, не имеют соответствующег о образования и компетенции для понимания не хватает.
С таким же успехом ученик 1го класса может оценить качество компьютера или ядерного реактора.
еще один ребенок. Валентин, расти, мудрей и.. повышай грамотность.
Очень сомневаюсь, что тебя устраивает сегодняшнее положение вещей в твоей жизни, и ты однозначно хочешь в ней что-то изменить.
Задумайся, все ли так классно,как тебе хотелось и мечталось когда-то и почему он пришел именно к Вам...
P/S А в тренинге этом ничего плохого нет, и основано там все на психологии , на книгах известнейших авторов Гарнеги Дейл, Ницше...Если ты вообще их конечно читала и увлекаешься психологией, в чем я кстати тоже очень сомневаюсь...
Ничего нового там для тебя не открывают, а дают возможность посмотреть со стороны на свою жизнь, и увидеть свои сильные сторы и развивать их...
Вообще задумайся как ты живешь, и не принимаешь ли ты по жизни ВСЕГДА поспешных решений.
Мелко плаваешь могу сказать...
Вообще задумайся,как ты живешь и не принемаешь ли ты по жизни Всегда Чужие решения
Чувствую, что очень задело.Это всегда так , когда в точку попадают...
У Вас проблемы с Вашеей личной жизнью из далека чувствуется...Задумайтесь...Может стоит что-то поменять в своей жизни...
А хочу ВАм сказать что не судим и не судимым будешь.И своих целей в жизни люди добиваются по разному кто-то самостоятельно как Вы, а кто то с поддержкой окружающих , но не в коем случае с помощью их мнения.
А про Вас и Вашего друга я могу сказать так , вы его потеряли не из-за того что он сходил на этот тренинг.А из-за вашего нежелания понять его , и хотябы слушать...
Плюсы и минусы...
это я про высказывание тренинганутого, а не про статью ))
Моя история. Я встал и ушел с ОК, когда хорошо сформированная "стая" стала давить на мои базовые принципы свободы личности, моей индивидуальност и.
Я никогда не осуждал людей в толпе, там действуют другие законы. Для себя давно сделал выбор, что "я не в толпе". Я сам отвечаю за себя, мне помощь не нужна.
Для меня страшны проявления "эффекта толпы" - это фашизм, репрессии, охота на ведьм. Хотя в стае легко и задорно, работает инстинкт охотника против заданной жертвы.
Но, право, за такими впечатлениями лучше заниматься спортом, та же животная агрессия, но в металл.
Базовый социальный принцип свободы выбора - это огромная ценность, из-за которой мы не ограничиваем действия пободных организаций. Пока, как фашизм, не произошло такой беды, чтобы общество расставило приоритеты в пользу самосохранения и ограничило свободу индивидуума.
Для тех, кто прошел, могу подсказать из своих ощущений на что надо обратить внимание и что тщательно умалчивалось на тренинге:
1. Приоритеты. Приоритеты должны быть в целях, среди вариантов достижения и т. д. Нельзя принимать все и сразу и одинаково. Все ресурсы ограничены, внимание тоже, силы, время. Расставляйте приоритеты - в них ваша индивидуальност ь.
Что касается целей и пользы. Я шел на тренинг не для того, чтобы стать лидером, слава богу, с этим все в порядке с рождения. Мне было интересно посмотреть на технику роста, чтобы по возможности научиться на ней и применять в жизни для "выращивания" лидеров в рабочей среде. Могу сказать, что первые полтора дня, которые были направлены на индивидуальное развитие, были полезны и для меня самого. Что-то можно было увидеть со стороны; что теперь с этим делать вопрос выбора и нужности. Поэтому первую часть рекомендовал бы всем.
Потом началось сбитие людей в стадо для конкретной внешней цели, так как на конкретных людей в зале это воздействие уже не было направлено. Это лишнее и вредное. Собственно, тут я из театра и вылетел.
Кстати, телевизора у меня дома тоже нет. СМИ - это, по-моему, тот же тренинг, только более затяжной. Опять-таки вопрос выбора и выживания. Но это уже другая тема...
Имя свое не скрываю, нужна будет помощь - я доступен, бесплатно =)
p.s. Пользуясь случаем, передаю привет организаторам тренинга "Лидер-класс" на "Савеловской" ;) отличные профессионалы! но лучше вам на моем пути не встречаться.
.....
Привет! Не хочу писать тут свой мобильник. Можешь найти меня как-то? - поговорим. Потому что один недоуменный вопрос у меня, конечно, остался: из каких побуждений меня туда рекомендательно направили. Помочь готов!
А подготовка тренерского состава там на очень высоком уровне была!
Знакомые по тренингу после рассказывали про Лайфспринг. Что вроде интересно и полезно может быть, и энергию могут дать, но с тренингами ВЦВ ни в какое сравнение не идут. Ну я и не стала ими больше интересоваться.
А сейчас вот друг один увлекся тренингами tk-vremya.ru/page/trainings/
Знающие люди, скажите - это и есть Лайфспринг??
Не знаю что изменилось в его жизни, но вот то что отношения разваливаются просто
оттого того, что на них не остается времени из-за тренингов - это точно!
Я прошла ОК (+2 капитанства), ПК (+капитанство) и ЛП (+капитанство) 3 года назад...
пошла из-за будущего мужа, который после продвинутого курса и сделал мне предложение...
особых сдвигов в психике не заметила, да и наш тренер все-таки при мне людей не ломал и над ними не издевался...
особенных инструментов не приобрела... все зания имела и раньше... денег огромных не заработала -лениво :)
просто вспомнила какой была до первого брака... вспомнила, что когда-то очень нравилась себе и не была клушей... всю ЛП вспоминала :) координатор поставила мне цель на обновление гардероба и приведение себя в хорошую форму (посещение салонов красоты было расписано на 10 недель :) )
13 января 22:30 "Контекст или искусство быть счастливым"...
смотрела и умлялась как же все просто и красиво... интересно только как много из передачи вырезали :)
RSS лента комментариев этой записи.